記者：是不是今天中國互聯網公司里，只有掌握了基、礎設施的建設能力的公司才能夠進入到下一輪？而這些沒有掌握基礎設施能力的人，是被收購的標的，我們看最近的餓了么被收購也是這樣的感覺，美團滴滴也在做部署云計算基礎設施，沒有基礎設施的公司接下來會逐漸消失。

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李津：這個問題不成立。

今天做基礎設施行業還是有分工的，這取決于你自己到底能不能看得清楚的一個產業，這是一個非常重的產業。一旦開始做基礎設施，是要消耗很大的力量，無論是今天你的技術團隊的投資、數據中心的建設、硬件上面早期的投入，包括今天整個業務開始旺起來之后，整個的運營是一個非常大的產業。做基礎設施和不做基礎設施，只是不同業務的選擇，和互聯網、非互聯網的不同形態沒有關系。

為什么有的公司好像沒有做基礎設施是被收購的，或者美團今天做基礎設施怎樣怎樣。要知道，錯誤地踏入一個河流也是很危險的事情，因為會消耗你大量的資源，而這個資源本來應該是做更好的客戶體驗的產品，而不應該踏入某一條河流。中國最大的問題是什么呢？總覺得一些事情太簡單，想去投機，就像拿來主義的云一樣，因為想去投機而把一只腳伸去河里面能夠占便宜，或者想夾起來一條魚，事實上不行的，第二只腳也要下去，原來干的事情好像已經忘掉了。干著干著突然發現你不是在做一個針對客戶體驗或者一個創新了，而是在做今天本來以為可能很輕松就可以涉足的事情，結果陷入到泥潭里面去了，很多中國企業是因為這樣出了問題，導致主業沒有做好，因為技術也好，基于客戶體驗的場景創新也好，今天可能都是需要一家企業去全力以赴，把自己的命投進去做的事情，而不是今天的看到別人在做一件事情，說這件事情我是不是可以嘗試一下或者如何如何，不是這樣的。

我今天看到一些公司說，好像我介入一個領域，就是我已經成功了一樣。我們經常會看到很多的這種，我介入一個領域，從來不說芯片業里面怎么樣，只認為我是一個學習者，今天我只是涉足了這個地方開始學習。他們好像認為，介入了就成功，發布那天就是成功的那天一樣，事實上只是失敗的開始，沒有想明白到底在這個里面應該做什么、怎么做和到底走多遠的問題，這些問題如果不提前想清楚就介入到一個領域里面去，很多是非常受傷的，這個受傷可能到最后的時候，你會發現，主業反而沒有做好。

阿里云第一次涉足云計算產業的時候，那個決心是大家很難想象的，無論是技術團隊的資源，技術團隊今天要走多遠，我們到底怎么去看重資產、輕資產，基礎設施是什么樣的概念，這個里面當時下的決心是非常大的，以至于我們頭幾次開會的時候曾經聊過，內部討論都會很激烈，但是一點點堅持下來，一點點做下來，而且是選擇了那條最難的路走到今天，所以很多人覺得這條路是通的，從來不去看這條路是怎么走過的。這就是為什么今天我扔出一個觀點，拿來主義和今天自主可控的飛天，你不能說看到我今天做了這樣一件事情，你就認為這件事情很簡單。全球也只有兩種云，一種是死去的拿來主義的云，一種是欣欣向榮的自主可控的云，微軟自主可控的，IBM自主可控，其他的在哪里。

記者：阿里現在自主研發走到芯片這一步，未來會將腳步踏在哪些領域？或者說是現在是在不斷打破別人的天花板，是不是會更自己造一片天空呢？

李津：這個問題非常好。其實在我看來，云計算跟萬物互聯、物聯網是一件事情。都是今天基于數字，基于計算一個共同的場景，只是應用了不同的手段和不同的維度這么去看的。

我不是在打破別人的天花板，我是在造一個新的天空，至于他是不是愿意打破他自己的天花板走到這個新的天空里，那是他的事情，不是我的事情，我并不想改變所有人，我只想改變我們能夠看到的那個天花板，我希望打破自己的天花板，我要首先打破自己的天花板，我要看到這個新的天空，在這個新的愿景和新的天空下，每個人是不是會改變自己，我覺得是每個人自己的選擇，這個我們其實并不關心。就像剛才提到的，如果我今天站在云計算大視角往回看，整個制造業應該配合怎么做，物聯網應該怎么配合，在這個里面有不同業務的場景，不意味著中間的人都愿意走回去。很多公司做各種各樣的嘗試，不是所有人都愿意去打破天花板，但是會有人愿意打破它，我們堅信將來一定是趨勢，這個我們跟其他很多公司不太一樣的地方，我們是造自己的天空，這個天空只要足夠大，就會有很多人愿意打破自己的舒服走到這片地方去。

記者：回到開源與自主可控，自主可控肯定是具有很大的優勢和技術創新的，但是因為云計算、PC操作系統都有基于開源的，這種基于開源會存在哪些問題？

李津：不是說今天所謂的開源全部都要槍斃掉。包括阿里巴巴也在外做很多技術開源，開源是有幾個不同的階段的，第一個階段是拿來主義用一些東西，快速學習一些事情；第二個階段是你今天對開源本身能夠反哺，你對開源本身要有貢獻；第三個是你自己是不是能夠對開源這件事情提出來不一樣的看法，讓這個開源的方向發生新的改變；第四個就是你自己做的東西能不能開源。

因為在不同的產業里和在不同的應用上，對開源依賴和對將來未來要走多深是有差別的。比如說一個很小的應用，用了開源技術沒有什么問題，但是你把身家性命放在上面，這個問題就很大。“開源是最貴的免費”，技術領域里面，開源是最貴的免費，為什么這么講？開源是讓你能夠利用到今天已經達到水準的平臺上去做創新的思考，但怕的是你已經完全去依賴它，而失去了自己創新的能力。你把擁有開源技術和使用開源技術本身當作了你自己的能力，這個路是走不通的——因為隨時可能斷。

很多人認為開源是天經地義的，事實上開源不是天經地義的。開源產業在不停迭代過程中間，每2到3年中間就有一波不同的技術會成為熱點，然后再去沉寂下去，每5到7年會有大量早先的開源項目死掉，以10年為一個周期，你現在看到的名字跟10年前已經完全不一樣了。事實上當它走的更長遠一點的時候，你會發現圍繞這個生態里面的人，圍繞這個生態的公司，圍繞生態的客戶及每一家不同的角色，事實上都難以為繼。

如果今天中國的算法都是基于OpenStack做的，你覺得以后會是什么趨勢——是中國算法公司的悲劇。如果中國的算法全部是基于Openstack平臺在做，我都不能理解，對中國的技術團隊來說，必須清楚地認識開源的價值，也必須清楚地認識開源背后的那一面。在北美一些最熱的公司，事實上用開源反而很少。在北美那些最大的技術公司反而很少做開源，又是為什么，為什么開源在中國是最火的，大家要思考這個問題。

記者：是不是阿里云接入到某些特定領域（如芯片），會影響到這些行業用戶選擇阿里云的服務？

李津：我們改變不了所有人，只能改變自己。這是一個過程，這是一個信任，信任需要一點點建立起來。這都是正常的，但是我會為此而努力。今天說數字轉型，阿里云的項目需要最容易讓今天的CEO們理解，讓COO們理解，而不是CIO、CTO理解，帶來的是整個公司的變化，整個思維的變化，整個管理體制的變化，和整個未來發展方向的變化，這個大局不定，很多事情是很難做的。是不是阿里云介入這個領域，今天就不跟你合作了？想太多了。怕是競爭力的問題、是思維的問題，把自己放在小小的圈子里，任何一點點改變都怕，不要做業務了，不要做生意了，不要做公司了，怕都可以把你怕死。